DM: Herr Botschafter, Sambia galt in den vergangenen 25 Jahren als leuchtendes Beispiel für eine aufkeimende Demokratie in Afrika. Durch den Einbruch des Kupferpreises in den vergangenen Jahren, der knapp 70 Prozent der sambischen Deviseneinnahmen ausmacht, ist die Lage auch in der Bevölkerung angespannter geworden. Wie sieht die Lösung der Regierung von Präsident Edgar Lungu aus?
S.E. Anthony Mukwita: Die Lösung liegt in dem Plan der Regierung, die Wirtschaft zu diversifizieren, um die Abhängigkeit von Kupfer als Hauptquelle der Fremdwährung schrittweise zu verringern. So fördert beispielsweise die Regierung von Präsident Edgar Lungu jetzt das weitere Wachstum der Agrar- und Tourismusaktivitäten, um die Wirtschaft zu expandieren, neue Arbeitsplätze zu schaffen und die Armut systematisch und praktisch zu bekämpfen. Es gibt zwar keinen Königsweg, aber die vorhandenen Lösungen scheinen langfristige Ergebnisse zu erzielen. Die Landwirtschaft ist zum Beispiel arbeitsintensiv und trägt nachhaltig zur Ernährungssicherheit bei. Gleichzeitig bleiben wir weitgehend wirtschaftlich unabhängig, weil wir überschüssige Agrarerzeugnisse in andere afrikanische Länder exportieren können. Und im Vergleich zu den in London diktierten Kupferpreisen bleiben die Preise für landwirtschaftliche Produkte stärker unter der Kontrolle Sambias.
Sambias Außenpolitik konzentriert sich vor allem auf seine acht Nachbarstaaten. Zudem ist Ihr Land Mitglied in der Entwicklungsgemeinschaft des südlichen Afrika (SADC), des Gemeinsamen Marktes für das Östliche und Südliche Afrika (COMESA), der Internationalen Konferenz „Große Seen“ (ICGLR) und der Afrikanischen Union (AU). Wie wollen Sie die Zusammenarbeit mit den Industriestaaten in der Welt intensivieren?
Wir wollen mit dem industrialisierten Westen zusammenarbeiten, indem wir die bereits bestehenden Kooperationsvereinbarungen beschleunigen und über verschiedenste Kanäle der Wirtschaftsdiplomatie neue entwickeln, wo immer wir auch international vertreten sind. Immerhin gibt es bereits 38 Auslandsvertretungen, zusätzlich zu allem, was wir unter der Leitung von Präsident Lungu und unserem Außenminister Hon Joe Malanji zu Hause tun. Wir glauben, dass die Welt ein besserer Ort mit Integration und nicht mit Abspaltung ist. Wir sind auch fest davon überzeugt, dass es den Ländern besser geht, wenn sie engere Beziehungen knüpfen, anstatt sie zu unterbrechen, denn in der Einheit steckt Stärke. Natürlich respektieren wir auch die Einzigartigkeit jedes Nationalstaats.
In den vergangenen Jahren hatte Sambia einen Zustrom von Hunderttausenden von Flüchtlingen, vor allem aus dem benachbarten Angola und der Demokratischen Republik Kongo zu bewältigen. Wie geht Sambia mit dieser Situation um?
Wir möchten die schwierigen Zeiten der Flüchtlinge nicht als „Situation“ bezeichnen, denn in Sambia sind die Flüchtlinge Brüder und Schwestern, die sich in einer unglücklichen Lage befinden, die sie so nicht geplant hatten, und die – fern von ihrem eigenen geliebten Zuhause – Schutz brauchen. Seit 1964, als wir ohne Diskriminierung die politische Unabhängigkeit erlangten, leben wir Seite an Seite mit Flüchtlingen. Es liegt in unserer Natur, und es freut uns, dass einige der Flüchtlinge, die während der Unabhängigkeitskämpfe ihrer jeweiligen Länder in Sambia lebten, später Präsidenten wurden, wie Präsident Thabo Mbeki, Robert Mugabe und Sam Nujoma, um nur einige zu nennen. Der derzeitige Präsident S.E. Edgar Lungu ist ein leidenschaftlicher Unterstützer von Flüchtlingen, und ich halte es für lobenswert, dass er sich trotz seines vollen Terminkalenders immer wieder die Zeit nimmt, persönlich Bewusstsein und Geld für die Bedürfnisse der Flüchtlinge zu schaffen. Gestatten Sie mir auch, die Bundesregierung zu loben, dass sie kürzlich Millionen von Dollar für die Verbesserung der Lebensqualität von Flüchtlingen in Bereichen wie Wasser und Abwasser gespendet hat. Deutschland ist in der Tat ein guter Freund. Flüchtlinge sind Menschen wie du und ich. Einige von uns, die aus christlichen Ländern kommen, werden sogar sagen, dass Jesus Christus auch einmal ein Flüchtling war.
Sambia hat großes Potenzial im Bereich der Wasserressourcen sowie der Bodenschätze, wie Kupfer, Kobalt und Edelsteine. Wie möchte Ihre Regierung diesen Schatz heben?
Unser Land will den Mineralien durch verschiedene Wirtschaftsformen einen Mehrwert verleihen, um Arbeitsplätze zu schaffen und mehr Geld zu verdienen. Anstatt Rohkupfer zu exportieren, will Präsident Lungu es nun in Sambia veredeln. Anstatt Mais und Sojabohnen und so weiter zu exportieren, müssen wir Mehl und Brot produzieren. So will sich Sambia entwickeln: durch Wertschöpfung und nicht durch den Export von Rohstoffen, wie es seit 50 Jahren der Fall ist. Wir lernen täglich aus Ländern wie Nigeria, das mit Hilfe der Dangote Group ein Multimilliarden-Dollar-Ölraffinerieunternehmen baut, anstatt schwarzes rohes Gold (Öl) zu exportieren. Wir müssen aufwachen und unseren nationalen Entwicklungsplan vorantreiben, der darauf abzielt, die Armutsgrenze durch mehr Arbeitsplätze zu senken, und wir kommen da hin. Wir können den besonderen Platz, den Kupfer in unserer „BIP-DNA“ einnimmt, nicht leugnen, aber wir unternehmen langsam Schritte, um die Vermögenswerte zu verteilen, anstatt sie in einem Korb aufzubewahren, da dies zu dem führt, was allgemein als Ressourcenfluch bekannt ist. Präsident Lungu möchte auch, dass wir sicherstellen, dass wir die Abhängigkeit von der regenabhängigen Landwirtschaft verringern und unsere Wasserressourcen zur Bewässerung von Nutzpflanzen nutzen, damit wir Ernährungssicherheit garantieren, egal, ob nun Regen fällt oder die Sonne scheint. Wir produzieren derzeit etwas mehr als drei Millionen Tonnen Mais pro Jahr, obwohl wir nur eine Million pro Jahr verbrauchen. So können wir den Rest exportieren und einen Teil davon für trockene Zeiten lagern.
Auf der anderen Seite durchläuft Sambia gerade eine schwere Energiekrise, zu der beispielsweise das Wetterphänomen El Niño und eine Übernutzung der Reservoirs beitrugen. Mit welchen Maßnahmen möchte Ihre Regierung diesem Trend entgegenwirken?
Die schwere Energiekrise, wie Sie sie nennen, war für uns nur ein Segen, weil sie uns für die Realitäten der negativen Auswirkungen des Klimawandels geöffnet hat, dass beispielsweise der Wasserstand nie immer gleich sein wird, sondern dass er irgendwann sinken und die Temperaturen über das Normale hinaus steigen werden. Aufgrund der Energiekrise, die auch auf den Klimawandel zurückzuführen ist, hat unser Präsident die Subventionen für die Stromerzeugung abgeschafft, um diese wieder profitabel zu machen. Wir sitzen jetzt auf einem Berg von Vorschlägen für den Energiesektor, die Milliarden Dollar wert sind, nachdem Präsident Lungu auf die Krise reagiert und den Sektor zum ersten Mal seit mehr als 40 Jahren durch die Abschaffung dieser Subventionen profitabel gemacht hat. Es war eine mutige Entscheidung, die frühere Präsidenten vor Präsident Lungu nicht getroffen haben. Zuerst beschwerten sich die Menschen, aber jetzt sehen sie deutlich den Sinn von allem, weil Investoren Schlange stehen, um Sambia zu erhellen.
Der Schutz der Umwelt und der natürlichen Ressourcen wurde im 6. Nationalen Entwicklungsplan (2011–2015) Sambias als wichtiges Thema verankert. In den letzten Jahren hat die Wilderei allerdings wieder zugenommen, und gerichtlich wird derzeit über die Zulassung von Bergbauaktivitäten in Nationalparks gestritten. Wie können Umweltschutz und wirtschaftliche Entwicklung in Einklang gebracht werden?
In Sambia, wo sich der erste ökologische Park des Kontinents im South Luangwa Park befindet, bleibt der Umweltschutz ein zentrales Thema. Diejenigen, die die Flüsse durch Bergbau verschmutzt haben, wurden in der Vergangenheit bestraft, weil Sambia Respekt vor der Umwelt und dem Umweltschutz hat. Wir sind jedoch nicht perfekt, und wir haben noch viel mehr zu tun. Zumindest erkennen wir an, dass der Klimawandel real ist und dass die Ozonschicht dünner wird. Die Vereinbarkeit von Natur und Entwicklung wird auf immer eine Herausforderung bleiben, aber dennoch sind wir bereit, sie anzunehmen. So war unsere Ministerin für Land, Umwelt und natürliche Ressourcen Jean Kapata im Dezember in Kattowitz, Polen, wo sie Sambia bei der wichtigen COP24, der UN-Klimakonferenz, vertrat.
Durch den wirtschaftlichen Niedergang von etwa 1970 bis 2000 ist die Gebäudeinfrastruktur von Schulen vielerorts ungenügend, und es fehlt an Ausrüstungs- und Lehrmaterial sowie an Lehrkräften. Wie möchte Ihre Regierung diesen Rückgang umkehren?
Sambia baut derzeit neue Straßen und Eisenbahnlinien und saniert alte, um den von Ihnen erwähnten Rückgang auszugleichen. Es handelt sich hier um 8000 Kilometer lange Straßen, etwa 1000 Kilometer umfassende Eisenbahnlinien und so weiter. Tatsächlich sprechen wir auch über den Bau von zehn Universitäten in allen zehn Provinzen Sambias, um Bildungsdefizite zu verringern. Das alles hat einen hohen Preis, aber uns wurde gezeigt, dass wir, wenn wir nicht aus der Vergangenheit lernen, gezwungen sein werden, sie zu wiederholen.
Im Jahr 2019 feiern Sambia und Deutschland das 55. Jubiläum ihrer diplomatischen Beziehungen. Zudem zählt Sambia zu den Schwerpunktländern der deutschen Entwicklungszusammenarbeit. Welche aktuellen Projekte möchten Sie hervorheben?
Als Vertreter meines Landes möchte ich an dieser Stelle der Bundesregierung für die 100 Millionen Euro bei der Zusammenarbeit im Bereich der erneuerbaren Energien, die derzeit von der KFW durchgeführt wird, und für die mehr als eine Milliarde US-Dollar an Investitionshilfe für Sambia danken, die vor mehr als 55 Jahren begann. Unter vielen internationalen Partnern haben Hunderte von Flüchtlingen, die in Sambia leben, vor allem Deutschland für das saubere Wasser zu danken, das sie nicht mehr krank macht. Aus meiner bescheidenen Sicht ist Deutschland ein sehr zuverlässiger „Allwetterpartner“ und wir beten, dass wir diese besonders herzlichen Beziehungen sowohl in glücklichen als auch in herausfordernden Zeiten fortsetzen werden.
Die Kultur Sambias ist auf lokaler und Stammesebene vielfältig, und Traditionen werden vornehmlich in Form von Tanz, Musik, Theater und Festivitäten weitergegeben. Außerdem ist Sambia ein sportbegeistertes Land, insbesondere beim Fußball. Wie kann das kulturelle Potenzial Sambias stärker in den florierenden Tourismussektor eingebunden werden?
Die sambische Kultur, ihre Traditionen und Werte sind etwas, das von Generation zu Generation weitergegeben und als sambisch respektiert wird. Meiner Meinung nach kann sie jedoch noch verbessert und ein wenig entweiht werden. Zum Beispiel sollten wir darauf achten, dass wir keine Kinderheirat und Gewalt gegen unsere Frauen zulassen. Der Rest der Kultur besteht darin, den Nächsten zu lieben und etwas Gutes für andere zu tun. Das sollte für das zukünftige Wachstum gefördert werden, wenn Sie mich fragen. Wir schätzen auch Sambias Vielfalt sehr und führen seit 55 Jahren in Folge keinen Krieg mehr, obwohl wir mehr als 70 Stämme haben. Wir schätzen und begrüßen Frieden und Stabilität. Sie sind unser größtes Kapital und machen uns einzigartig.
Sambia ist weltbekannt für die vielen Wasserfälle im Land, von denen die Victoriafälle des Sambesi am bekanntesten sind. Auch die Hauptstadt Lusaka ist ein Touristenmagnet. Welche Highlights würden Sie persönlich empfehlen?
Sambia hat, da gebe ich zu, was Sie sagen, viele touristische Highlights, die wir präsentieren müssen. Das erfordert Geld und Investitionen, und wir müssen beides finden. Aber wie die Deutschen zu sagen pflegen: „Wir werden nicht aufhören!“
Ich würde Ihnen, falls Sie den Magen dazu haben, den Bungee-Jump über den Victoria Falls empfehlen, Wildwasser-Rafting oder einfach nur im Park spazieren gehen oder den Sonnenuntergang in einem Land mit 365 Sonnentagen im Jahr zu beobachten. Ich könnte Ihnen weitere 100 Ideen geben, aber unsere Tourismusagentur kann das viel besser als ich, besuchen Sie einfach www.zambiatourism.com. Meiner Meinung nach hat Sambia mehr „Wow“-Momente als jedes andere Land im südlichen Afrika. Das Wichtigste ist jedoch das aufrichtige warme Lächeln der Sambier und der Frieden und die Stabilität. Diese Eigenschaften machen Sambia auch zu einem perfekten Investitionsziel für alle, die abenteuer- und lebenslustig sind.
Noch ein letztes Wort an unsere Leserschaft, Herr Botschafter?
Das letzte Wort oder die letzten Worte sind, dass wir im Namen der Botschaft von Sambia in Berlin sehr dankbar sind, dass Sie uns die Möglichkeit gegeben haben, über unser großartiges Land zu sprechen. Vielen Dank.
Herr Botschafter, vielen Dank auch an Sie.
INTERVIEW Markus Feller